柳傳志：這個故事，我給子女講了很多次

 潘談攝影間里，大人物沒有秘密。當潘石屹對話柳傳志，會發生什么？

一場大佬間的相互“攀比”；一次青春被拒的羞恥追憶；一回父母育兒的經驗交流；一輪風云人物的退休夢想。

談童年，憶饑餓，聊子女，論人生，苦難被時間熬成金子，而活下來就是一場勝利。

以下為潘石屹對話柳傳志實錄精編。

上點粉，大佬也要化妝

潘石屹：先讓柳總化妝。

柳傳志：還要化妝嗎？

潘石屹：還要打點粉，打點粉它就不反光了。

柳傳志：好。你是怎么想起來要改行呢？

潘石屹：沒有。

柳傳志：不像是做票友，一本正經的。

潘石屹：沒有，我前段時間拍照片，要把中國這一代企業家記錄下來。

柳傳志：是啊，那時候覺得你是業余愛好。

潘石屹：鳳凰網說你既然拍照片，那跟視頻也離得近了。我覺得也行，就上了他們的賊船。是不是也得給我打點粉？

柳傳志：你的臉都粉嫩粉嫩的了。

潘石屹：反光。

憶童年，潘石屹和柳傳志比誰餓

柳傳志：我抗戰時期出生的，1944年。和抗戰勝利以后的不一樣，最起碼我多跨了一個階段。

潘石屹：多跨了一個階段，對。

柳傳志：1949年我5歲了嘛，已經記得很多事。你讓我談1949年什么呢？你得引導著說。

潘石屹：對，我引導著說。你當時狀態是什么？好好學習、天天向上、充滿陽光？

柳傳志：那時候我父母在上海。父親在中國銀行工作，給黨做地下工作。在上海，就是十里洋場的回憶。

解放后，他被調到北京籌建中國銀行總部。那時候，北京完全是一種荒漠的感覺。風沙很大，街上有駱駝。

我7歲讀3年級，每年放寒暑假，一大堆作業沒做，老師也不管你。小孩的時候，我覺得充滿陽光。

潘石屹：你回想起來童年，都是充滿陽光的。要我的話，童年是吃不飽飯的。

柳傳志：你小時候哪年？

潘石屹：我1963年出生的，大概是最吃不飽飯的時候。1971年西北發生了大面積干旱。

柳傳志：我告訴你，1970年整個中國已經好多了。最困難的時期，是三年自然災害，全國都吃不飽飯。你那個可能真的屬于甘肅地區。

潘石屹：區域性的，甘肅、陜西。我小的時候，全靠救濟糧。

柳傳志：你最餓餓到什么程度？

潘石屹：最餓的時候，一年12個月，我們家糧食就夠吃6個月，剩下的從周圍的村子里借。

柳傳志：那你得形容這個餓，比如說晚上是不是喝稀的啊。你光說不行，得說餓到什么程度。我能給你形容我餓到什么程度。

潘石屹：我小時候懵懵懂懂，晚上餓得流口水。有次我帶著個書包去領救濟糧，村子會計不給，說我們是地主家庭。

柳傳志：你們還出身地主。

潘石屹：對，出身地主。我回家以后，我爸說了一句話，地主家的人也不能餓死啊。

柳傳志：我現在跟地主子女談話呢。

潘石屹：我們家庭背景，完全不一樣。最后我媽說，別吵了別吵了，她去領。結果領回來什么呢，就這樣一堆，全是紅薯干，都發霉了。煮一煮就吃了。

過了幾個月，什么東西都沒了，沒吃的了，不得不把我的兩個妹妹，送給別人家。一個妹妹大概是兩三個月大，也沒有奶，誰家有個奶羊，就送過去，可以喝羊奶。

又過了一段時間，另外一個大點的妹妹，三歲多吧，送到陜西去。我們甘肅人，對陜西的理解就是八百里青川，有糧食。送過去以后，我媽天天做惡夢，天天做惡夢，說我又夢見你妹妹怎么了，又夢見你妹妹怎么了，最后我又把這個妹妹從陜西背過來。

走的時候說的是我們土話，結果回來說陜西話了。一年時間就變了，都講陜西話了。

那個時候是真餓。有一天生產隊隊長在村口的黑暗中看著，數著，一家一家的，發現全村27戶人家，17戶趁著天黑逃荒要飯去了。那是一個不光彩的事。有的人家里日子過不下去了，天沒亮就沿著陜西、河南這樣走去要飯。

柳傳志：半夜餓醒，吃藥丸充饑

柳傳志：你那時候還小，所以形容餓只能形容到流口水，我能形容得比你生動，真的。

潘石屹：你給我形容一下。

柳傳志：1961年我高中畢業。17歲正在長身體，但那年是最困難的。到什么程度呢？肚子里一點油水都沒有，完全就是干熬。有一天夜里頭餓醒，怎么也睡不著，我就起來把大藥丸子擱嘴里頭給嚼了。那個藥叫銀翹解毒丸，嚼完以后更難受了，燒得我渾身冒冷汗。

反過來最難受的是什么？是吃撐著了。為什么會撐著呢？因為餓怕了。我大學上的是西安軍電。

入伍了，到部隊里應該夠吃，部隊里比地方上糧食又多多了。依然不夠，沒有油水。

平時一個人一個饅頭，切三刀，四兩半。大食堂里，兩千多人，三口大鍋。大家都沖最稠的那口鍋奔去。有時候為了撈稠的粥，棉帽掉到粥里，跟老鼠似的。誰看見也跟沒看見一樣，照樣㧟。

10月1號，部隊會餐，主食隨便吃。好不容易飯隨便吃了，傻了吧嘰進去以后，我咵咵扣了一盆米飯，扣滿了。平常都省，但那天桌上，放著三大臉盆菜，還有肉，那玩意每人一份。我吃完之后，飯真的吃不下。

那還了得，我就慢慢一勺勺往肚子里塞。那頓飯我大概吃了三鐘頭，最后把飯全撐下了，頭上冒冷汗，腸子往下墜，一直喘氣。我才知道，原來撐的比餓的難受多了。最后同學扶著我回去，算沒撐死，真的。

餓的感覺，我這輩子就記下了。

潘石屹：七歲照顧癱瘓母親和兩個妹妹

潘石屹：是，這個是你的童年，我給你說說我的童年。有一次我睡得迷迷瞪瞪，我爸爸進來把我叫醒。

他說現在有大事情發生了，村子里有人寫了個反標，公安局介入調查。

柳傳志：首先查地主家庭。

潘石屹：先查了，公安局查了幾天沒有查出來，想了個辦法，讓村民投票。

我爸一看，投他的票越來越多了，借上廁所的機會跑到家里，進來就講——你是這個家的一個男子漢，家里面要出大事了，你以后一定要把這個家的人給我帶好。你媽媽還病著，你的兩個妹妹得帶好了。

我說好好好，這我就答應。那時候我還特別小。

柳傳志：那時候幾歲啊？六七歲？發生這種事，大概在70年以前我估計。

潘石屹：第二件事情跟我說的是，這是個冤案，你要給我伸冤去。

柳傳志：你兄弟姐妹幾個？

潘石屹：我老大，兩個妹妹，我媽癱瘓下不了床。他說這個就全靠你了。我想第一件事情，責任就夠重大的了，第二件事情，還讓我去給他伸冤。我說好吧好吧。

柳傳志：我的老天啊！那時候你明白事嗎？你覺得你已經很明白了？

潘石屹：對我的沖擊特別大。查了兩天，讓公安局一逼，最后真正寫反標的這個人出現了，就把我爸給解放了。